Catalán, Valenciano, Mallorquín... ¿Misma lengua?

En fin, creo este hilo para discutir sobre la polémica que hay sobre si el valenciano y el mallorquín son dialectos del catalán (tal y como se enseña en las escuelas) o si por el contrario son lenguas independientes.

Sobre todo en bachillerato se nos enseña (al menos en valencia, lógicamente supongo que lo mismo en cataluña, pero no sé si en las baleares se hará) que el valenciano es un dialecto más del catalán, cosa con la que personalmente estoy de acuerdo pues según nos enseñaban los profesores el catalán fue extendido por el reino de valencia después de reconquistar esta región de los musulmanes, cuando la tierra fue repoblada por gentes del reino de aragón (lo que ahora es Aragón y Cataluña) Además de que el valenciano se diferencia mucho menos del catalán de lo que el andaluz se diferencia del argentino (cuando estos sí que se acepta que son dialectos del español, obviamente)

Pero claro, luego te das cuenta de que la mayoría de profesores de valenciano son independentistas, llamando a la C.valenciana "país valencià" y que desean la independencia de esta junto a Cataluña, y eso da que pensar en lo que les interesa a ellos enseñarles a sus alumnos.


¿Qué pensais?

Para mí son el mismo idioma con diferencias según la zona.

Porque si nos ponemos en plan "es un idioma diferente dependiendo de la región" tendríamos que distinguir entre norteamericano/inglés, español/argentino/ecuatoriano...

Kiripollas escribió:Para mí son el mismo idioma con diferencias según la zona.

Porque si nos ponemos en plan "es un idioma diferente dependiendo de la región" tendríamos que distinguir entre norteamericano/inglés, español/argentino/ecuatoriano...

Es más, ya se hace. Mismamente, por poner un ejemplo, en las consolas de Sony pone: Inglés (USA), Inglés (UK). Y puedes elegir el que te convenga. Yo creo que pasa igual con estos temas de idiomas..., pero a mí me la pela, que cada uno se independice de lo que quiera, de idiomas, de su casa, o de la república de Ikea.

Que por cierto, pese a que en el foro y demás cosas donde escribo, lo haga con español de España, cuando hablo (fonéticamente) español, lo hago a lo andaluz (raramente me veréis colocar un "pos" en vez de "pues" cuando escribo, etc. pero sí me veréis decirlo cuando hablo ).

Darky escribió:Es más, ya se hace. Mismamente, por poner un ejemplo, en las consolas de Sony pone: Inglés (USA), Inglés (UK).

Pero siguen llamándolo inglés. No dicen "Estadounidense" para referirse al inglés de EEUU.

Kiripollas escribió:

Darky escribió:Es más, ya se hace. Mismamente, por poner un ejemplo, en las consolas de Sony pone: Inglés (USA), Inglés (UK).

Pero siguen llamándolo inglés. No dicen "Estadounidense" para referirse al inglés de EEUU.

Cierto, ahí tienes razón.

Entonces, ¿cómo llamamos a esos 3 idiomas? ¿Español de Valencia/Cataluña/Mallorca? ¿O derivado del latín españolizado valenciano/catalunesque/mallorquin? Yo ya rizo el rizo: latín francescoespañol valencianista/catalunesque/mallorquinesco.

Catalán.

Luego ya, "catalán de" + lugar.

es que el ingles americano y el ingles britanico tienen demasisadas diferencias. hable en su momento con mi profesora de ingles en el instituto, y lo flipe, en plan resumen, el ingles americano es "mas sucio" por usar contracciones, cortar las frases con expresiones, o alterarlas. el ingles britanico por el contrario es más "limpio" y elegante. respeta mucho más fiel la gramática y semántica en las expresiones. el problema viene, de quien lo hable por voz, que parece que tiene un zapato en la boca XD

por si no lo jugastis, os recomendaria que os pusieseis con el vagrant story, que la traducción al ingles, es americana, no britanica. y de las profundas. osea, dificiles.

sea como sea, estamos en un punto en el cual podemos entender "moderadamente" cualquiera de las 2 vertientes. ya que la influencia por pelis, series y demas, esta muy presente.

sobre el tema del catalan, valenciano y mayorquin. no se si son el mismo idioma, o idiomas diferentes, si tengo claro, que tienen muuuuuchas similitudes. eso si, me ha resultado más facil entender el valenciano, que el catalan. será por que he veraneado en Benidorm mucho más tiempo. o tal vez, por que el catalan lo hablan con un acento más pronunciado obligando a poner más atención.
habria que mirar la historia y registros a ver que dice sobre estos "idiomas" sea como sea, en esto el problema no es tanto el idioma, si no la persona que lo diga, y los catalanes, me caen gordo por experiencia personal de cuando fui hace unos años XD

Kiripollas escribió:Catalán.

Luego ya, "catalán de" + lugar.

Catalán de Valencia/Mallorca, ¿no?

Yo es que no estoy muy puesto al día, no recuerdo ni cuándo el catalán pasó a ser una lengua. Me dijeron cuando pequeño que era un dialecto, pero ya digo, me la sopla el tema.

Si viviese en Cataluña me preocuparía y estaría más al tanto, todo sea dicho xD.

Ojo, todo eso es lo que pienso yo del tema, no que se le deba llamar así.

Cada uno que le llame como quiera, vaya.

Cuando un licenciado te lo explica lo suele llamar catalán, tanto a uno como a otro. Pero sin embargo luego la propia asignatura en valencia se llama "Valenciano" lo cual resulta raro, porque yo no me imagino a un argentino haciendo clase de argentino, sino de español.

Si.

Tienen la misma base con diferencias en cada zona,sabiendo 1 puedes entender los otros 2 sin muchos problemas,pero el tema esta demasiado politizado entre Valencia y Cataluña,hasta el punto de prohibir la emision del TV3 para matener la pureza del Valenciano

Este debate es puramente político, al menos a día de hoy. El asunto es que Cataluña incluye a Valencia en sus "Països Catalans" con la excusa de que comparten idioma y eso a muchos valencianos no les sale de los cojones y dicen que el valenciano es otro idioma.
Creo que hay cosas más importantes en las que perder el tiempo que este tipo de polémicas.

Cachon escribió:Este debate es puramente político, al menos a día de hoy. El asunto es que Cataluña incluye a Valencia en sus "Països Catalans" con la excusa de que comparten idioma y eso a muchos valencianos no les sale de los cojones y dicen que el valenciano es otro idioma.

Pues como los independentistas vascos: "¡Queremos ser independientes, pero nos llevamos Navarra y parte de Francia because yes!"

Cachon escribió:Este debate es puramente político, al menos a día de hoy. El asunto es que Cataluña incluye a Valencia en sus "Països Catalans" con la excusa de que comparten idioma y eso a muchos valencianos no les sale de los cojones y dicen que el valenciano es otro idioma.
Creo que hay cosas más importantes en las que perder el tiempo que este tipo de polémicas.

Es que ese es el tema, muchísimos valencianos se niegan a admitir que el valenciano es parte del catalán por la fobia que le tienen a Cataluña.

Pienso que todos son el mismo idioma, y que tanto unos como otros incluyen palabras y expresiones propias, por lo que serían dialectos de un mismo idioma madre, llámese catalán, valenciano, mallorquín o chiquitistaní.

A mi me la pela mucho ese tema, pero hay gente tan ciega y gilipollas que es una risa ver como discuten del tema exponiendo sus "argumentos"

angelore_rae escribió:

Cachon escribió:Este debate es puramente político, al menos a día de hoy. El asunto es que Cataluña incluye a Valencia en sus "Països Catalans" con la excusa de que comparten idioma y eso a muchos valencianos no les sale de los cojones y dicen que el valenciano es otro idioma.
Creo que hay cosas más importantes en las que perder el tiempo que este tipo de polémicas.

Es que ese es el tema, muchísimos valencianos se niegan a admitir que el valenciano es parte del catalán por la fobia que le tienen a Cataluña.

Y si lo admitiesen los independentistas se verían legitimados para reclamar Valencia. Es una movida XD

¿Alguien sabe de donde viene todo este odio entre Valecianos y Catalanes?
¿Puede ser las secuelas de La Guerra de Sucesion de 1701?

Estos temas acostumbran a soplarmela, pero como este es un foro sin rencores daré mi opinión.

Wodux, no tengo ni idea de hasta que punto, pero sí, existe una cierta animadversión en Valencia hacia los catalanes igual que existe entre otras comunidades. Pero una cosa es un brote y la otra generalizar. Hablé una vez con Zero sobre los denominados mitos, esos del odio exacerbado, y coincidimos en señalar su más que dudosa veracidad basada tan solo en uno o dos casos puntuales y en datos imaginarios (dicho de otro modo, manipulación pura y dura). Pero el mayor problema reside en que si no te mueves, si no viajas, no puedes conocer la realidad de las cosas.

Y ya está, no tengo nada más que añadir al tema.

Por desgracia muchos tiene un lava-cerebros en casa y desde pequeños ya les inculcan esa idiologia,creando una nueva generacion de odio

Es muy triste que haya gente que viva en el pasado deseando recuperar cosas que ha dia de hoy son imposibles

Cachon escribió:

angelore_rae escribió:

Cachon escribió:Este debate es puramente político, al menos a día de hoy. El asunto es que Cataluña incluye a Valencia en sus "Països Catalans" con la excusa de que comparten idioma y eso a muchos valencianos no les sale de los cojones y dicen que el valenciano es otro idioma.
Creo que hay cosas más importantes en las que perder el tiempo que este tipo de polémicas.

Es que ese es el tema, muchísimos valencianos se niegan a admitir que el valenciano es parte del catalán por la fobia que le tienen a Cataluña.

Y si lo admitiesen los independentistas se verían legitimados para reclamar Valencia. Es una movida XD

Yo eso lo vería como si España reclamase latinoamerica, lo triste es que si que es cierto que si se admitiesen algunos se verían legitimados para reclamar la CV, por muy absurdo que parezca.

y sobre lo que decís de la animadversión de valencia a Cataluña, no es solo valencia, sino que varias comunidades como los manchegos, los aragoneses, y por motivos obvios los madrileños también le tienen cierta manía a los catalanes.

Es que el independentismo (tanto el vasco como el catalán como el chiquitistaní) es curioso: "¡Queremos decidir sobre nuestro futuro pero llevándonos otras comunidades sin darles oportunidad a decidir!".

Y lo dice un vasco.

A mi el tema de la independencia es que me la sopla. Y lo dice un catalán de socarrel.

angelore_rae escribió:

Cachon escribió:

angelore_rae escribió:

Cachon escribió:Este debate es puramente político, al menos a día de hoy. El asunto es que Cataluña incluye a Valencia en sus "Països Catalans" con la excusa de que comparten idioma y eso a muchos valencianos no les sale de los cojones y dicen que el valenciano es otro idioma.
Creo que hay cosas más importantes en las que perder el tiempo que este tipo de polémicas.

Es que ese es el tema, muchísimos valencianos se niegan a admitir que el valenciano es parte del catalán por la fobia que le tienen a Cataluña.

Y si lo admitiesen los independentistas se verían legitimados para reclamar Valencia. Es una movida XD

Yo eso lo vería como si España reclamase latinoamerica, lo triste es que si que es cierto que si se admitiesen algunos se verían legitimados para reclamar la CV, por muy absurdo que parezca.

y sobre lo que decís de la animadversión de valencia a Cataluña, no es solo valencia, sino que varias comunidades como los manchegos, los aragoneses, y por motivos obvios los madrileños también le tienen cierta manía a los catalanes.

Creo que en Cataluña también hay bastante resentimiento con muchas otras comunidades. Los extremeños o andaluces que son vistos como unos chupones vagos, los Madrileños como la causa de todas sus desgracias...

Por lo menos cuando yo fui a Barcelona me encontré con unos cuantos payasetes en ese sentido: uno que me llamaba "Madrileño de mierda" hasta que sus propios amigos le callaron la boca, otro que se negaba a hablar castellano a pesar de que le repitieron mil veces que yo era de Madrid y no lo entendía y alguno que otro que hacía mofas y bromillas a Madrid que tampoco venian mucho a cuento (como la de que en Madrid no hay playa ). También había mucha gente maja que conste. Pero si que noté que a alguna gente le irritaba que allí hubiese un madrileño.

Pero eso es como todos. Hay algunos que se creen que su comunidad/provincia es la única que mola y el resto de comunidades/provincia son la purria. En el País Vasco pasa entre Vizcaya y Guipúzcoa, hasta el punto de que los vizcaínos llaman a los guipuzcoanos "giputxis" en tono despectivo y hasta cuentan chistes que se resumen en que si eres de San Sebastián, eres idiota (vamos, como si fueran los leperos vascos).