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¿Qué es lo que pasa con el tema de Grecia y los bancos?

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Nanaki


Bakeneko
A ver, una clase rápida de economía de un no-experto en economía...

La crisis provino de activos inmobiliarios malos, principalmente de EEUU, que bancos e inversionistas compraron a ciegas pensando que valían más de lo que valían. Esto provocó directamente que los bancos de todo el mundo se arruinasen en cuestión de un día. Se hincharon a comprar duros pensando que su duro al cabo del año valdrían dos, cuando en realidad su valor de mercado eran de tres pesetas.

Sin dinero en los bancos, muchos países les costaba más y más colocar su deuda, es decir, pedir prestamos, mientras que miles de empresas cerraban por tampoco encontrar quien les prestase dinero, con lo que los estados recaudaban menos y se cerraba el círculo de la muerte. El dinero se paraliza y un dinero que no cambia de manos hunde la economía.

El problema concreto de Grecia ahora mismo es su deuda pública. El estado se ha entrampado tanto que, ahora que ha subido su prima de riesgo por las nubes, le resulta imposible encontrar financiación en mercados extrangeros.

Los países generalmente no tienen grandes cantidades de dinero. Funcionan como una empresa: pido prestado a bancos, inversionistas o a otros países para poder pagar las facturas y se van devolviendo según ingresas bajo un interés, por supuesto. La prima de riesgo marca el riesgo que el mercado dice que tiene prestar dinero a un país, no vaya a ser que no pague sus deudas. A mayor prima mayor interés y más difícil resulta colocar deuda en los mercados.

Grecia ha acumulado una prima tal que simplemente no le prestan dinero. Sin dinero el país no puede pagar nada, de ahí que el fondo europeo sea el que ahora mismo le esté dando pasta (los famosos rescates).

Ahora bien, qué pasa con el euro? Pues que Grecia tiene que pagar su deuda en euros y el euro tiene un valor que ellos no pueden controlar. Para que Grecia pudiese pagar a sus funcionarios, etc... lo que es gasto interno del país, le vendría bien devaluar su moneda para así cambiar sus euros a más dracmas (la antigua moneda griega) y artificialmente tener más "cash" a mano. Esto el problema que trae es inflación y que te sea más dificil pagar tu deuda externa. Imaginaos que Grecia vuelve al dracma y lo devalua por la mitad (un poner). Sus euros se vuelven al cambio muchos más dracmas, pero los dracmas que le debe a sus acreedores se multiplicaría xq ahí habría que hacer el cambio a euros.

Qué pasa si grecia vuelve al dracma? Pues que no van a poder pagar sus deudas en dos décadas, muchos griegos sacarán el dinero que puedan en euros del país para que sus ahorros no se reduzcan a la mitad de golpe (grecia entraría en un corralito, o sea imposibilidad por ley de sacar dinero de los bancos para evitar esa fuga de capitales) y que tooodo ese dinero que debe no lo vamos a ver los europeos devuelto en muchos años, con lo que Europa ha perdido dinero y los mercados de deuda dejarán de fiarse aún más de nosotros.

Qué pasa si se queda en el euro? Pues que no va a poder satisfacer las exigencias que le impone Europa (Alemania). De hecho Europa ya le ha hecho una quita de deuda importante, que es básicamente perdonarles parte de la dicha deuda. Y en esas circustancias igualmente los mercados pueden castigarnos (de hecho es lo que están haciendo) a nosotros y a nuestros bancos.

Qué posibilidades hay de que esto pase en España (volver a la peseta)? muy muy remotas... Grecia es una centésima parte que España en PIB. Europa no se puede permitir que España salga del euro, de la misma manera que tampoco puede rescatarla si la prima se dispara como con Grecia xq no hay dinero para ello. De ahí que Europa exija los recortes bestiales de deuda hasta reducirla en un 3.5% antes de 2014 (ahora está en un 8 y algo).

Qué problema tiene España ahora mismo? Los bancos. España no tiene apenas deuda pública comparado con Grecia. Tenemos deuda privada. Nuestros bancos tienen una cantidad de inmuebles por los que "pagaron" un dinero que ya no valen apenas nada xq el sector inmobiliario está muerto para los próximos 15 años. Como no tienen dinero, no prestan dinero ni a las empresas españolas ni al propio país, que se queda sin el principal comprador de deuda. Así que no queda más remedio que inyectar dinero público a los bancos a modo de electroshock para ver si el capital comienza a moverse de nuevo, mientras que los mercados siguen dudando de nosotros.

Por otro lado nuestra propia crisis del ladrillo, ha dejado en la calle a 5.000.000 millones de personas que no cotizan, no consumen, pero cobran el paro y gastan en seguridad social.

Se solucionará esto? Puf... ni puta idea. Hay dos maneras de solucinarlo: a la Americana (inyección brutal de dinero público para fomentar el consumo y la productividad) o a la Alemana (que los demás ahorremos mientras ellos siguen con balances positivos gracias a sus exportaciones, hasta que la tormenta pase y los alemanes vuelvan a poder tirar de la locomotora europea). La opción americana no la quiere alemania xq inyectar dinero significa inflación. Significa exportaciones menos rentables y alemania es un país meramente exportador.

En cualquier caso hasta que no pase esta tormenta fiscal en España no se creará ni un maldito puesto de trabajo. Y cuando pase habrá que buscar otros negocios en los que invertir que no sea ladrillo, xq el ladrillo está muerto para muchos años.

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Darky


Amante de los JRPGs
Gracias, Nani. Es un tocho de cuidado, pero al menos se entiende todo.

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Kiripollas


"Soy capaz y gilipollas"
Yo no es por ponerme en plan Monokote, pero Bankia se está desplomando en bolsa a una velocidad alarmante.

http://economia.elpais.com/economia/2012/05/17/actualidad/1337246689_356694.html

Y mientras tanto Rodrigo Rato llevándose muertos 1'2 millones de leuros por abandonar el barco como las ratas. ¿De qué ha servido entonces la inyección de 10000 millones (justo lo que se ha recortado en educación y sanidad, hoyja)?

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JRS


¡Adicto a los JRpgs!
Pues nada, tendrán que inyectarle otros 10.000 millones sacados de los últimos fondos sanitarios y educación.

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Darky


Amante de los JRPGs
De Bankia qué vas a esperar, si es una "unión" de los bancos más ratas de toda España y de ahí ha nacido. Lo raro es que pudiera mantenerse más de 3 años...

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JRS


¡Adicto a los JRpgs!


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ShinKun


MILF ++
Putos nazis de mierda.

El metodo americano sería lo mejor (justo lo contrario de lo que están haciendo ahora con los putos recortes:

Cuando llegó la crisis del 29 y la posterior recesión mundial en los 30, en un país tan poco sospechoso de socialista, comunista o lo que ustedes quieran, como EEUU, decidieron adoptar una cosa llamada New Deal, que consistió, entre otras cosas, en subir los sueldos y bajar las horas de trabajo. Como consecuencia, había más puestos de trabajo para cubrir esas horas de menos, y los que salían de su trabajo lo invertían en consumo, lo que reactivó la economía y permitió al país dar un definitivo empujón hacia arriba para salir victorioso de una Guerra Mundial que libró en tres continentes.

[quote]

Si queréis leer el resto del artículo, aquí:
http://profesorgeohistoria.wordpress.com/2012/05/13/querido-senor-presidente-es-usted-un-hijo-de-puta-usted-y-sus-ministros/


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Char


Ace of Hearts
nus vamos a la mierda

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Kona


Black Konaku
Newtype Char escribió:nus vamos a la mierda

En Moncloa no piensan lo mismo


________________




Jugando:
Legend of Heroes: Trails of Cold Steel II (PS3), Doom (PS4), Dragon Ball Xenoverse 2 (PS4), GTA V (PS4) y Persona 4 Golden (PS Vita).

Leyendo:

Misery (Stephen King)

Viendo:
Sherlock (T1 02/03), The Flash (T3 08/22), , Dragon Ball Super (66/¿?), The Strain (T3 07/13), Agents of SHIELD (T4 06/23), Grey´s Anatomy (T13 07/22), DC Legends of Tomorrow (T2 07/17), The Big Bang Theory (T10 09/24), Arrow (T5 08/23), Black Mirror (T1 01/03), La que se avecina (T9 14/¿¿??)


Ver perfil de usuario http://losdarkynianos.superforo.net/forum.htm

Kiripollas


"Soy capaz y gilipollas"
Newtype Char escribió:nus vamos a la mierda

No.

Ya estamos en ella desde hace años.

Rezo a Diox para que en las próximas elecciones generales no gobierne ni PP ni PSOE.

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Zero


Mente Fría
Acaba de dimitir casi todo el consejo de administración de Bankia

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/25/economia/1337971553.html

La cifra que piden asciende ya a los 19.000 millones.

Y un pequeño offtopic aunque no venga al caso: el presentador de El Gato al Agua de interlobotomía tiene muchas papeletas para ser el nuevo director de RNE

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JRS


¡Adicto a los JRpgs!
El banco, precisamente, ha solicitado este viernes 19.000 millones de euros al Estado en ayudas públicas para llevar a cabo su plan de saneamiento. Esta cifra no incluye los 4.465 millones de ayuda del Fondo de Restructuración Ordenada Bancaria que el Estado suscribió en preferentes de la entidad.



Zero escribió:Y un pequeño offtopic aunque no venga al caso: el presentador de El Gato al Agua de interlobotomía tiene muchas papeletas para ser el nuevo director de RNE

No hay más, el PP a elegido el presidente de RTVE, así que... Que mal pesado soy.

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Nanaki


Bakeneko
JRS escribió:


No os dejéis engatusar. Ese tío dice lo que dice xq es inglés y su partido es uno de esos euroescépticos que no quieren europa ni pintada.

Simplemente ha aprovechado la ocasión para soltar un "ya os lo advertí, yo tenía razón", no xq sea un político con decencia.

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Kiripollas


"Soy capaz y gilipollas"
Zero escribió:Acaba de dimitir casi todo el consejo de administración de Bankia

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/25/economia/1337971553.html

La cifra que piden asciende ya a los 19.000 millones.

Y dijo el ministro Guindos (con ese nombre, normal que sea un fail, si se apellidase Linux...) que como mucho habría que inyectar a todos los bancos 15000 millones... Hubo gente que le hizo caso y todo

En cuanto a lo otro, genial. Ahora a pagar pensiones millonarias.

Zero escribió:Y un pequeño offtopic aunque no venga al caso: el presentador de El Gato al Agua de interlobotomía tiene muchas papeletas para ser el nuevo director de RNE

Y sus colaboradores acabarán en telediarios o les darán programas debate. Vamos a echar de menos a Urdaci a este paso.

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Kiripollas


"Soy capaz y gilipollas"


Al loro con el tic del ojo en el 0:24, como diciendo "Tranqui, Rodrigo, que es coña, para vosotros siempre habrá dinero".

Y digo yo desde una postura totalmente ignorante: ¿No es mejor dejar que quiebre Bankia? Cada día hay que inyectarle más dinero, igual era mejor dejar que se fuera a tomar por culo y usar el dinero de los rescates para asegurar los ahorros de la gente que tenga metida su pasta en ese pufo.

Y ya puestos, supongo que si todos tenemos que pagar para rescatar a Bankia, si hay beneficios nos darán a cada español parte de los mismos, ¿no? Ya está bien de socializar las pérdidas y privatizar los beneficios, cojones.

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Cachon


Spoiler!
Kiripollas escribió:

Al loro con el tic del ojo en el 0:24, como diciendo "Tranqui, Rodrigo, que es coña, para vosotros siempre habrá dinero".

Y digo yo desde una postura totalmente ignorante: ¿No es mejor dejar que quiebre Bankia? Cada día hay que inyectarle más dinero, igual era mejor dejar que se fuera a tomar por culo y usar el dinero de los rescates para asegurar los ahorros de la gente que tenga metida su pasta en ese pufo.

Y ya puestos, supongo que si todos tenemos que pagar para rescatar a Bankia, si hay beneficios nos darán a cada español parte de los mismos, ¿no? Ya está bien de socializar las pérdidas y privatizar los beneficios, cojones.

No es tan facil Kiri, la gente perdería sus ahorros. Lo que habría que hacer desde mi punto de vista en intervenir el Banco. Tal y como ha hecho Islandia con los suyos. El estado no asume sus deudas simplemente mete en el banco unos expertos para que lo manejen.

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Kiripollas


"Soy capaz y gilipollas"
¿Intervenir? Pues como no venga un partido diferente al PP o al PSOE (por citar dos, que ahí debe de haber metido mano hasta su puta madre) mal vamos. Ahí los sociatas y los peperros sacan tajada, no van a permitirlo.

Por que casi nadie quiere investigar Bankia.

Para cualquier ciudadano parece de manual que el Congreso de los Diputados abra una comisión parlamentaria de investigación en Bankia después de requerir más de 20.000 millones de ayudas del Estado, pero no la habrá. Oficialmente, porque abrir el banco en canal para un espectáculo ante la opinión pública desestabilizaría aún más el sistema financiero en un momento delicado. La situación de la banca es precisamente lo que más está poniendo a España en el abismo de tener que pedir rescate. Pero al no hacer nada pueden alimentar la idea de que existe otra razón oficiosa y poderosa: ¿Quién con poder en España no ha tenido que ver con Bankia?

1.Gobierno y Partido Popular. Bankia es el gran banco del Partido Popular. Es el resultado de la fusión, principalmente, de Caja Madrid y Bancaja, controladas y gestionadas a lo largo de toda la pasada década por personas elegidas por el PP y que han financiado proyectos de comunidades y ayuntamientos clave. El presidente de Caja Madrid hasta 2010 fue Miguel Blesa, amigo personal de José María Aznar, y lo sustituyó el ex ministro Rodrigo Rato por deseo expreso de Mariano Rajoy. El presidente de Bancaja hasta su dimisión la pasada semana ha sido José Luis Olivas, que llegó a dirigir temporalmente la Generalitat valenciana en nombre del PP antes de encabezar la entidad financiera.

El argumento para que el partido mayoritario no autorice la comisión de investigación es que el sector financiero se encuentra en un momento delicado y no conviene hacer desfilar a varios de sus protagonistas con comparecencias que dañarían la imagen del sistema con escándalos como el de algunas indemnizaciones millonarias para empezar. Pero, además, está claro que si Blesa comparece relatará su sublevación cainita en compañía de Gallardón para hacer frente al intento de Esperanza Aguirre de colocar a su lugarteniente Ignacio González al frente de Caja Madrid y quién sabe qué más cosas. O si comparece Olivas pueden aflorar trapos sucios del PP valenciano que no está para más trotes.

2.El PSOE. Rubalcaba asegura que "apoya" la petición de comisión de investigación que sí ha presentado en la Asamblea de Madrid Tomás Gómez, pero se cuida de hacer lo propio en el Congreso de los Diputados. Lo más que pide es "una comisión de expertos" que estudie "el desarrollo de la burbuja inmobiliaria". Si se creara en Las Cortes la comisión de investigación, deberían desfilar Elena Salgado y el propio Zapatero para explicar su inoperancia en el saneamiento del sector financiero español y cómo apoyaron resueltamente al gobernador del Banco de España, el también simpatizante socialista Miguel Ángel Fernández Ordóñez, en que era una buena idea la fusión de Caja Madrid y Bancaja, dos gigantes del crédito al ladrillo. Dos enfer mos que, juntos, empeoraban el diagnóstico. Además, ha habido socialistas en los órganos de gobierno de ambas cajas en todos estos años, incluido el nuevo presidente de Bancaja en funciones, Antonio Tirado. Ordóñez será de momento el único que sí tenga que comparecer y sea objeto de fuego cruzado en el Parlamento.

3.CiU y PNV. Convèrgencia i Uniò casi nunca apoya comisiones de investigación en el Congreso. Además, si la hubiera, podría verse obligado a comparecer una personalidad catalana del calibre del jefe de la Caixa, Isidro Fainé, que intentó una fusión por absorción con Bankia el pasado invierno sin llegar a convencer a Rodrigo Rato. Además, sí se hace una investigación sobre Bankia, ¿por qué no sobre Catalunya Caixa y otras entidades catalanas rescatadas por el Estado? En cuanto al PNV, apoya el nombramiento del nuevo presidente, José Ignacio Goirigolzarri y éste dice que lo que conviene "es mirar hacia el futuro".

4.Sindicatos. Tanto UGT como CCOO han recibido habitualmente créditos blandos de Caja Madrid y Bancaja. La entidad madrileña ha albergado además en su consejo de administración a dirigentes sindicales de alto voltaje como el líder madrileño José Ricardo Martínez o el ex secretario de Organización de CCOO, Rodolfo Benito.

5.CEOE. Nada menos que el que fuera presidente de CEOE, Gerardo Díaz Ferrán, fue consejero de Caja Madrid en los años de burbuja inmobiliaria y recibió créditos de la entidad. El vicepresidente primero de la patronal, Arturo Fernández, fue hasta el viernes consejero de Bankia. Además, el grupo BFA-Bankia participa desde la pasada década en empresas muy importantes del país, desde Iberdrola a Iberia.

6. Casa del Rey. Por si hubiera poco establishment vinculado a Bankia, la propia Casa del Rey es aún el teórico primer accionista de la ya inerte Caja Madrid como fundador de la entidad. El Rey Juan Carlos ha declinado siempre designar representantes en el consejo de administración aunque su actual jefe de la Casa, Rafael Spottorno, fue presidente de la Fundación Caja Madrid entre los años 2002 y 2011. Además, Bancaja y Banco de Valencia han sido clientes del Duque de Palma, Iñaki Urdangarín.

7. El auditor. La firma auditora que se ha encargado de Caja Madrid, Bancaja y Banco de Valencia no es cualquiera. Es la primera de España Deloitte, que absorbió a la antigua Arthur Andersen, y que nunca detectó irregularidades en los últimos cinco años de la crisis.

8.Los que sí piden investigar. Izquierda Unida, Esquerra Republicana de Catalunya y Unión Progreso y Democracia sí han solicitado formalmente una comisión de investigación parlamentaria, sabiendo que no tienen mayoría para lograrlo. IU lo hace además, pese a haber tenido un destacado representante en Bankia desde hace década y media como es José Antonio Moral Santín. Pero en el IU aseguran que no hay nada que temer ni que ocultar y que Moral Santín, que es catedrático de Economía, tiene un perfil más profesional que la mayoría de consejeros. Por su parte, Alvaro Anchuelo, diputado del partido de Rosa Díez, afirmó el miércoles que "en estos problemas, como en muchos otros, hay una corresponsabilidad entre el Partido Popular y el Partido Socialista. Unos y otros han controlado comunidades, unos y otros han controlado dos cajas y unos y otros han aprobado juntos todas las reformas financieras que se han hecho en este país".

9.Conclusión. Es obvio que con tanto dinero público comprometido, sería necesaria una investigación a fondo parlamentaria y no sólo judicial para que no vuelva a suceder.Y no sólo de Bankia, sino de todas las entidades financieras rescatadas por el contribuyente. Lamentablemente, va a ser que no, de momento, pero nunca se tapa todo eternamente.

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Kiripollas


"Soy capaz y gilipollas"
Arguiñano se queda a gusto:

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JRS


¡Adicto a los JRpgs!
Kiripollas escribió:Arguiñano se queda a gusto:


Desde luego, se ha quedado a gusto soltándolo, mucho mejor que los chistes, donde vas a parar.xd

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Kiripollas


"Soy capaz y gilipollas"
Eh, no. Los chistes son imprescindibles

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JRS


¡Adicto a los JRpgs!
Kiripollas escribió:Eh, no. Los chistes son imprescindibles
Pues me gustan menos que sus comidas.

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Kiripollas


"Soy capaz y gilipollas"
JRS escribió:
Kiripollas escribió:Eh, no. Los chistes son imprescindibles
Pues me gustan menos que sus comidas.

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JRS


¡Adicto a los JRpgs!
Kiripollas escribió:
JRS escribió:
Kiripollas escribió:Eh, no. Los chistes son imprescindibles
Pues me gustan menos que sus comidas.


Mira que lo sabia, era poner comidas y pensar instantáneamente que le sacarías el doble sentido. Bah, discutiría contigo pero paso, de hacerlo seguro que nadie se lo tragaría.


Ale, te he dejado un par bien fáciles para buscarle el doble sentido también.

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Kiripollas


"Soy capaz y gilipollas"
JRS escribió:
Kiripollas escribió:
JRS escribió:
Kiripollas escribió:Eh, no. Los chistes son imprescindibles
Pues me gustan menos que sus comidas.


Mira que lo sabia, era poner comidas y pensar instantáneamente que le sacarías el doble sentido. Bah, discutiría contigo pero paso, de hacerlo seguro que nadie se lo tragaría.


Ale, te he dejado un par bien fáciles para buscarle el doble sentido también.

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JRS


¡Adicto a los JRpgs!
Kiripollas escribió:
JRS escribió:
Kiripollas escribió:
JRS escribió:
Kiripollas escribió:Eh, no. Los chistes son imprescindibles
Pues me gustan menos que sus comidas.


Mira que lo sabia, era poner comidas y pensar instantáneamente que le sacarías el doble sentido. Bah, discutiría contigo pero paso, de hacerlo seguro que nadie se lo tragaría.


Ale, te he dejado un par bien fáciles para buscarle el doble sentido también.


La cortina de humo no te funciona tan bien como a Espe.

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